ヒロインの定義が分からない

1二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:28:15

ずっと今までヒロインは主人公と恋愛関係になるか恋愛フラグを立てるキャラをヒロインだと呼ぶと思ってたけど、なんか色々見てると恋愛関係や恋愛フラグを立ててない女キャラもヒロインって呼ばれててよく分からんくなった
誰かヒロインの定義を教えてくれ

>>21

2二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:28:53

女主人公

3二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:33:44

その作品における一番メインで活躍する女キャラなら主人公と恋愛関係にならなくてもヒロインと呼ばれると思う
ハーマイオニーとか

4二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:34:57

ブルマやサクラやナミもそうだな

5二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:34:58

恋愛ヒロインと物語のヒロインがいる
物語のヒロインは必ずしも主人公と恋愛するわけではない

6二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:36:05

男主人公＝ヒーロー
女主人公＝ヒロイン

7二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:37:54

女傑の英訳がヒロインということもあるしなあ

8二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:38:38

真面目に考察するならボーボボは持ち出し禁止
首領パッチのせいで引っ搔き回される

9二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:39:51

レギュラー女キャラ全員がヒロインって事でいいんじゃないか(適当)

10二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:41:42

ガールズラブ作品だと、本来の単語の定義上はダブルヒロインとかになるだろうけど主人公（♀）とヒロイン（♀）にポジションをくっきり分けられるぞ

11二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:42:59

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:45:13

女傑なんてカテゴリー作り出したらますます訳がわからんことになるだろ

13二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:45:14

オックスフォード現代英英辞典だと以下のように書いてあった

1. a girl or woman who is admired by many for doing something brave or good
2. the main female character in a story, novel, film, etc.

1は主人公という位置づけ、2は「物語の中で最も重要な女性キャラクター」であって、恋愛関係などは必須ではなさそう
恋愛モノだったら主人公はヒロインと結ばれるし、昔の英雄譚なら姫君がヒロインだし、そういった面があるのも間違いではないと思う

>>15

14二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:45:35

スレ主の恋愛フラグ無いのにヒロインと呼ばれてるキャラの最もたる例が銀魂の神楽だな
恋愛フラグは立たないのにヒロインって言われたらしっくりくるのすごいと思う

>>16

15二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:47:19

>>13

このニュアンスがメインだったところに恋愛要素相手の意味合いが合流したんだろうか

バトル系とかで見る「ヒロインなのに主人公とフラグ立たない、くっつかないのはおかしい」「ヒロインなのに恋愛要素ないのはおかしい」は女メインキャラと恋愛相手の意味がごっちゃになってるため生まれる意見な気がする

>>18

16二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:48:12

>>14

銀さんと並んで暴れているのも似合うし、新八と一緒に桂シバき倒すのも似合うからな

17二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:48:46

主人公と恋愛フラグが立つってのもキャラとして立派な活躍ではあるからねえ
あとは恋愛関係にしろそうでないにしろ主人公の行動指針となっているキャラは出番少なくてもヒロインと呼べると思う
ピーチ姫タイプだな

18二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:48:51

>>15

というかどうして恋愛必至の流れにご執心だったんだろうね

19二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:49:43

男主人公に対しての準女主人公(?)と恋愛ヒロインはたまにごっちゃになって喧嘩してるとこを見かける
ややこしいのは前者かつ後者でもあるのや別々なのや途中まで実際兼任だったのや勝手に一部読者がそう見てたけど違ったとかがあること

20二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:51:34

昔の少年漫画が主人公と恋愛関係になるヒロインが多かったからだね
ドラゴンボールなんかも編集からはブルマとくっつけろって言われたらしいし

21二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:54:53

>>1

ケースバイケースで上手いこと使い分けてるのが最近のヒロインの定義だからスレ主が混乱するのは仕方ないよ

22二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:57:52

最近は主人公とくっつかないヒロインが主流だね
ワンピも呪術もヒロアカもハイキュー！も鬼滅もみんな分けてる

>>23 >>93

23二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:58:54

>>22

なんでこの流れが多くなったんだろうな

>>25

24二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:59:22

言葉本来の意味じゃなくて日本(の創作やサブカル界隈)では独自の意味が与えられた言葉だからヒロイン=主人公と恋愛関係になる女キャラで合ってるよ

ただ主人公と恋愛関係になるだろうと読者が思って(期待して)見ていたキャラがそうならなかった時に突如として「主人公と恋愛関係にならなかったけどそれでもこのキャラは重要なポジションなんです」って主張する為に言葉本来の意味が持ち出される

>>71

25二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:16:18

>>23

でもこの辺って別に作者ヒロインとか言ってなくないか？

26二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:19:38

揉めて荒れるし明確に分けて語るのが無難になり始めたのはナルトブリーチ辺りのイメージ

27二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:34:48

主人公に近い目立つ女の子は主人公のお嫁さん候補ですって犯罪者っぽくて怖いんだよね
どこでインストールされるんだろう

>>29

28二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:41:40

BLEACHの織姫とか叩きが酷かったもんな
アンチスレ100以上いってるし
作者がヒロイン守る感じだったからまだ良かったけど

>>35 >>36

29二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:47:42

>>27

まぁ創作物では古典実写国内外と王道イメージというか割と多いからでは？

だからって先の見えない続きもので勝手に期待して外して荒らしたり暴れるのは論外だけども

30二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:48:38

創作の役割で唯一性別が固定されてる
他の役割は性別を逆転させても不満は言われないけどヒロインだけは言われるからな

31二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:56:56

大昔から少年向け作品で主人公と結ばれないヒロインなんていくらでも居るのに
逆にヒロイン＝主人公の恋愛相手って思ってる人はどこで植え付けられた価値観なのか不思議

>>32 >>39

32二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:01:11

>>31

恋愛ゲームじゃない？

33二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:04:55

ディズニー童話ジブリ洋画ロボアニメホビーアニメとか…？
けど重要なのは目立ってるキャラかじゃなく恋愛フラグ立っててキャラ同士そういうやり取りあるかどうかだよな

34二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:06:09

レイアや禰󠄀豆子みたいな妹ヒロインもいる
身内ヒロインはくっつかないのほぼ確定だしヒロイン＝恋愛でもないかと

>>43

35二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:06:48

>>28

作者的にはルキアは準主人公のつもりだけどヒロインとして見る人が多かったんだよなあ

36二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:07:38

>>28

BLEACHは作者があれだけ明確にヒロインって言ってたのに何故あれだけ揉めたのか何故か見たい

>>38

37二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:11:40

織姫とルキアは一部の映像や媒体だけ触れるとパッと見ダブルヒロインっぽく見えるけど本編しっかり読んだらヒロインと準主人公で分けて書かれてたと思う

38二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:12:56

>>36

ネットとSNSと二次創作で妄想先行し易さが広まって整った頃の時代性もありそう…？

作者と非公式CP推しが直に喧嘩とか色々経験値積み重ねた今の公式とネットじゃあり得なさそう

39二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:16:03

>>31

どっちかと言うと昔(何年前くらいを想定してるのか分からないけど)の方が少年漫画での女キャラの役割って主人公の恋愛対象にでもならないとろくに無い状況が長かったから出番の多い女性キャラ=主人公と恋愛関係になる(ないし主人公の守るべき大切な存在)って方程式ができたんじゃないの？

40二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:16:27

主人公とヒロインがくっつくのが確定路線の高橋瑠美子作品ですららんま1/2のヒロインはあかねではなくらんま扱いされて
サンデー作品や高橋瑠美子作品の主人公＆ヒロイン全員集合みたいな企画時にあかねがハブかれる時あるからな

>>44 >>46

41二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:16:44

①言葉通りの意味：ヒーローの男版＝女主人公
②古典的な意味：男主人公の恋愛的相手役
③派生的な意味：作品の中で最もメインキャラっぽい女キャラ(主人公ではない)

一般にヒロインというと②か③を指すイメージですね

>>45 >>68

42二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:17:26

あらゆる漫画やゲームでヒロイン論争される一方メインパーティーに女性複数いても恋愛絡まず平和な作品もあるしヒロインの意味もそれぞれよ

43二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:17:38

>>34

妹すら与太話だろうとは言えヨスガだなんだしつこく出てて何か嫌だったのは覚えてるわ

44二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:17:45

>>40

>らんま1/2のヒロインはあかねではなくらんま扱いされて

そうなの？

>>57

45二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:18:34

>>41

③の意味でヒロインって言葉使うと

恋愛感情ないからヒロインじゃない！！って謎に否定してくる人きらい

>>61

46二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:19:53

>>40

それは文字通り作品の看板としての女主人公(本人)だからでは…？

47二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:19:59

レイア姫は元々ソロ本命なのはわかってたけど妹発覚してからはフラグ確立したな
ハーマイオニーは今でもハリーとが良かったって声聞くけど初期からロンにだけ明らかに対応違うし既定路線だったと思う

48二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:20:31

くっつくくっつかないでヒロインって決まるものじゃないよなあ

49二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:21:38

一護とルキアのカプ推してたのが執拗に叩いてた印象
あんなに作者は織姫がヒロインだと言ってたのに
NARUTOもなんかサクラ叩かれてたし
あの頃からヒロインは守ろう的な感じ（一般的なヒロインは抜いたり恋愛要素は抜いたり）になった感

>>52 >>53

50二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:21:49

今だと女主人公は普通に主人公呼びされる印象ある

51二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:22:57

昔は女キャラに課せられるというか任せられる役割って限られてて基本的にそれは「女じゃないと成立しない役割=男である主人公の恋愛対象」だった名残だと思う
主人公と戦う役割(相棒)や主人公が戦う役割(ライバル、ラスボス)は基本男に限定されてたから

最近は女でも主人公と並んで戦う役割をもらう女キャラも増えてきたしこうやって意味がブレたり争いが生まれたりする時点でヒロインって言葉自体時代にそぐわなくなってきてるのかなと思う

52二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:23:55

>>49

作者がヒロイン扱いしてたかどうかで言ったらサクラはヒロイン扱いされた事ないぞ

53二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:24:58

>>49

>あの頃からヒロインは守ろう的な感じ（一般的なヒロインは抜いたり恋愛要素は抜いたり）になった感

これよく分からない

誰が何から守るの？

>>80

54二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:28:16

作者が決めた主人公の相手が自分が望んだヒロインじゃないと荒れるのがよくわからなかった
自分の中でだけの願望や妄想なら自由なのに

55二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:30:04

〇〇はヒロインじゃないの？負けヒロインなの？ってお気持ちしてる人みて主人公とくっつく=ヒロインって考えの人もまだいるんだなと思った

56二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:32:03

この手の話ってかこの話題で持ち出されるの大抵同じ作品ばっかなんだけど
「〇〇だからヒロイン」の内容がブレブレなのが気持ち悪いんだよな明確な定義じゃなくて結論(この作品のヒロインはこのキャラが良い)ありきで無理矢理当てはめてるから一貫性がなくて

>>75 >>161

57二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:34:03

>>44

サンデー創刊50周年記念＆高橋留美子30周年記念の時がわかりやすいかな

うる星やつらとらんまと犬夜叉のキャラが集合して記念アニメとイラストが作られたんだけど

アニメの登場キャラはあたるラム乱馬(らんま)犬夜叉かごめであかねは出番無し

イラストの方にはあかねも居るけど主人公とヒロイン以外のキャラも居る＆集合絵の体なのに乱馬とらんまが両方居る

58二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:42:14

らんまはキャラ説明する時はあかねがヒロインってなっているけど
キービジュとかグッズだとらんまが作品ヒロイン的な扱いされてることが多い(勿論例外はある)

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:46:20

>>58

らんまは…タイトルから1/2で男主人公が女主人公にもなる特殊な事例過ぎてヒロイン定義がややこしくなるというか…

>>64 >>81

60二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:55:00

主人公の世界を変えたきっかけ
物語の中心人物
助けたいと願う相手

これが満たされたら概ねヒロインですよ

>>63

61二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:23:23

>>45

それいう人って大抵③の意味で挙げられたヒロインのアンチ兼ねてるイメージ

62二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:25:29

らんまは性転換しちゃうのが売りのキャラだから
そりゃ作品から男女1人ずつしか出せませんって言われたらW乱馬(らんま)にするだろう

63二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:28:22

>>60

ヒロインじゃないキャラがヒロイン！ヒロイン！うるさかった事があるから作者がヒロインと明言しければヒロインじゃないでいいと思う

64二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:42:40

>>59

乱馬のこれは各作品2枠ある中でタイトルに沿って乱馬1/2は主人公だけで2枠分使い切っちゃっただけで別にあかねがヒロインじゃないわけでも女乱馬がヒロインなわけでも無いと思う…

作品読めばこれ別人格じゃなくて同一人物だって分かるし

65二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:44:07

ポケモンのネモやカグラバチの緋雪とか女キャラがライバルやるパターンがあるけどヒロイン扱いされる時と女ライバルでヒロインじゃないと言われる時があって違いが分からない

>>66 >>76

66二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:48:19

>>65

ヒロイン扱いしたいかしたくないか

>>74

67二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:53:36

「ヒロインレース」って言葉が当たり前のように誰が主人公とくっつくかを指してる時点で辞書的な意味がどうかなんかどうでもよくて恋愛対象の事でしょ

>>96

68二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:55:38

>>41

②と③が違うキャラだった場合どっちがヒロインとして優先されるの？

>>79

69二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:56:37

本家ゲームのポケモンのヒロインって女主人公のことだと思ってたし
男主人公の場合はヒロイン不在だと思ってた
最近は主人公の性別じゃなくて姿を選ぶらしいが

>>70

70二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 02:07:42

>>69

ヒロインって全ての作品に必ずいるわけじゃないよね

71二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:17:33

>>24

神楽見てたらそうじゃないのわかるだろ

別に期待されてなくても作品で重要ならヒロイン扱いされる

>>73

72二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:46:15

そもそも創作に定型はないというか。フォーマットはあっても別に無視してもいいのよね

73二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:48:07

>>71

まあ恋愛的な矢印自体はたぶん神楽からは多少はあったが、どっちかと言うと銀さんがみんなから愛されてるの補強材料なんだよな

74二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:49:20

>>66

受け手側の思い入れ如何で左右されるんなら更に定義なんてないな…

75二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:51:06

>>56

定義などはなく作品ごとに違いますで良いと思うんだよな正直

何故定義を求めたがるのか…

>>109

76二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:51:36

>>65

男であっても問題ないキャラクターか否かの違いじゃね

カグラバチは知らんけどネモは女であることに特に意味のないキャラクターだし

77二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:58:28

ハーマイオニーはハリーとくっつくと思ってた意見について作者はハーマイオニーとロンは最初に思いついたストーリーに固執したのでそうしたって言ってる
エマ・ワトソンハーマイオニーは人気ありすぎてな

78二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:02:07

ラブコメだと主人公と結ばれるのが勝ちヒロインという概念がある
それがラブコメ以外でも主人公と結ばれるのが勝ちという風潮を生み出したんじゃないかな
主人公以外でも結ばれる相手が人気キャラクターだとありみたいな風潮もある

>>102

79二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:09:39

>>68

41じゃないけどそういうのは恋愛ヒロインと物語ヒロインで分けて語られる場合を見るな

>>111

80二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:10:33

>>53

別人だから49が言いたかった主張と違うかもしれないが昔はぬ～べ～変態仮面いちご100％等読者人気で「主人公と結ばれる女性キャラクター」のヒロインが変わることなんて当たり前だった

キン肉マンみたいな超巨大コンテンツですらアニメと原作で主人公とくっつく女性キャラが違った

でも今はテニプリである種の読者から蛇蝎の如く叩かれてた桜乃が新テニでもちゃんとヒロインしてたり、ワートリの千佳（女主人公の方のヒロイン）に片思いしてる男キャラが出てきてもそんなに荒れない

作者側が描きたいこと＞読者人気の扱いになって来てるとは思う

「こっちの方が（一部）読者に受けるから」という一種の外圧から「クリエイターの描きたかった・表現したかったキャラクター」を守れるようにはなって来てると思う

81二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:12:48

>>59

らんまは寧ろ分かりやすいかもしれない

(左)作品の顔女主人公１巻/(右)恋愛ヒロイン最終巻

82二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:25:29

ヒロインに恋愛相手という意味が含まれるようになった要因としては
日本で洋画が流行ってた頃にほとんど恋愛相手なり伴侶なりがいて物語のヒロインも兼任していた影響も大きいと思う
ハリウッド映画ロマンスやキスシーン好きすぎや最近のは知らんけど

83二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:29:40

海外ではお相手がいなくてかわいそう！って勝手にディズニープリンセスとCP作ってるぐらいだから…
宿儺とシンデレラのCPとかあってびっくりした
ヒロインは作品によって違うでいいんじゃね
主人公と恋愛関係になる場合もあるしただの仲間の場合もあるし

>>112

84二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:41:11

なんか恋愛への肯定or忌避感とか公式非公式CPやメディアミックスで居なかったはずのヒロイン出るほど辟易する押され具合や逆にイマドキの全員が恋愛するわけじゃない結婚は幸せじゃない強い女とかまぁ色々な思念が入り乱れてそうと思った

>>101

85二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:15:32

少年系だと原作者が特に言及せず公式が限定的に使いファンがヒロイン論争してるイメージ
複数の意味がありどれかに該当するなら個人間では好きに使えば良いと思う

86二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:20:35

スレ主は男主人公作品で想定してるけど女主人公をヒロイン呼びも結構使われるだろ

>>89

87二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:45:16

ããã¼ãã¤ãªãã¼ã¯ããªã¼ã¨çµå©ãã¹ãã ã£ãããããªãã¿åä½èãåç½å°èª¬ãæ ç»ã§äººæ°ãåãããããªã¼ã»ããã¿ã¼ãã·ãªã¼ãºã®ããã¤ã³ããã¼ãã¤ãªãã¼ã¯ãä¸»å½¹ã®ããªã¼ã¨çµå©ãããã¹ãã ã£ãââãã·ãªã¼ãºå°èª¬åä½èãï¼ªã»ï¼«ã»ãã¼ãªã³ã°ãããè¸è½èªã®ã¤ã³ã¿ãã¥ã¼ã§ãããªæããæã¡æãããï¼æ¥ã®è±ç´ãµã³ãã¼ã»ã¿ã¤ã ãºãä¼ããã - (1/2)www.cnn.co.jp

「私は願いをかなえる形でハーマイオニーとロンの関係を描いた」「文学とはほとんど無縁の理由で、そして私が最初に思い描いた筋書きへの執着とはさらに程遠い理由で、ハーマイオニーはロンと結ばれた」

この告白にワトソンさんも共感を寄せ、こう語っている。「自分もそう思うというファンがきっといるはず。ロンは本当に彼女（ハーマイオニー）を幸せにできるのか、と」

ハリポタ海外勢にロン好かれて無いのかな

「一部のファンは激怒するかもしれないが、正直に言うと、距離を置いてみてそれが見えるようになった。その選択は私が非常に個人的な理由から行ったものであって、真実味を根拠としていない。私のこの発言で心を痛める人がいませんように」と言い添えた。

個人的にハーマイオニーはロンとくっつくと思ってた読者だからこういう作者の発言微妙なんだハーマイオニーロンは決まってた以上！で良かったけど作者がハーマイオニー役の女優に迎合してしまった感じもしてモヤモヤ

88二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:46:56

主人公≒お姫様や世界を救う王子様
ヒロイン≒王子様に救われるお姫様
が基本的な定義だと思う

キッチリお姫様を救えるのなら女キャラでも主人公だし、
相棒ポジでも主人公に助けられる側ならヒロインだと思う（更にいうと男キャラで相棒ポジでも助けられる側なら"男ヒロイン"だと思う）

89二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:48:14

>>86

女主人公は普通に女主人公か主人公呼びでしょ

女主人公を指してヒロイン呼びとかそう見ないと思うけど

ワンダーウーマンみたいな主人公であり女傑という意味なら使われるのは女ヒーローだし

せいぜいメディアが主人公でありヒロインと銘打つくらいじゃないか

>>92

90二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:48:48

恋愛フラグない女性キャラもメインキャラだとヒロインだよ
しかし主役と一緒に行動して活躍する女性キャラは主役と恋愛フラグ立ったと見える読者もいてややこしくなってるんだと思う

91二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:51:59

自分が呼ぶ場合女主人公って言うだろうけど
他人が女主人公をヒロインって言ってても別に違和感は覚えないな

92二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:53:20

>>89

セーラームーンとかccさくら、スレイヤーズなんかはヒロイン呼びされてたと思うんだがなあ

最近でもはめふらで言われてたし

93二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:54:46

>>22

呪術はそもそもヒロインと明言されてない

0で乙骨に対しての里香、本編での匂わせありつつも師匠ポジションだった真希でテンプレヒロインは描けてはいるし意図して野薔薇はヒロインに据えてない印象

>>137

94二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:55:37

キャラ二人は同じコマにいるだけで恋愛フラグ立ったと思うのがオタクだし主人公と恋愛する期待込みでヒロインキャラ扱いかもしれない
が恋愛フラグっぽいのがあってもくっつく相手は恋愛フラグが全く無かった出番少ないキャラ場合もある出番少なくて恋愛描写もほぼなかったキャラを主人公と結婚したからとヒロインとは言えないでしょ
主人公の結婚相手が作品ヒロインとは限らない
作品ヒロインが主人公の恋愛相手結婚相手とは限らない

95二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:57:54

救う側がヒーローで救われる側がヒロインだってガンパレで学んだ

96二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:58:49

>>67

ヒロインレースってそもそもハーレム系ラブコメ以外に使うのは意味わからん

ラブコメならともかく女キャラが皆主人公との恋愛を目的にしてるかのような言い草がおかしい

97二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:04:21

ハーマイオニーに関しちゃフラグ立つような出来事あったの一貫してロンなんだからハリーとじゃおかしいでしょ

98二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:05:36

日本語の「ヒロイン」はまた別の意味を含んでるから男性主人公を「ヒロイン」と紹介してることもある

つーことで定義は文脈によって変わる

>>103

99二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:18:55

物語に登場するメイン女キャラが男主人公（英雄）の恋人（姫君）役ぐらいだった名残というか
恋愛メインでは無い少年漫画とかで恋愛部分も描きたいとなるとメイン女キャラに恋愛部分も担わせるのがキャラ数も絞れてスマートだった時代の名残というか…

いつしかそれが一部オタクの間でヒロイン＝選ばれし称号みたいになり恋愛メインの作品じゃなくても複数メイン女キャラがいる場合にヒロイン争いしたり
主人公とメイン女キャラの恋愛要素が無いと暴れるようになった感じ
これに関しては主人公サイドから「主人公の栄誉を称えるために（自分の考える）一番良いトロフィー＝恋愛ヒロインを与えるべき」派閥と
「推し女キャラの栄誉を称えるべく一番良い称号＝恋愛ヒロインという立場を与えるべき」派閥と
「自分が賭けたカプが他を負かして成立すべき」という文字通りの競馬的な意味でのヒロインレース派閥があると思う

100二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:22:12

主人公だって複数/交代/オムニバス形式/群像劇/ミスリード/作品の顔の主人公と狂言回し読者視点側主人公で2人等いるんだから、準主人公(異性)も色んなタイプがいていいと思う

まぁ多様性と同じくあっていいという話でコレだと駄目orアレだけが正義なのは変
ソレはソレとして匿名で語るとき荒れやすいので作品ヒロインと恋愛ヒロインは別なこともあるのは念頭に置きたい
どっちもいるって話に「前者だから後者になるべき/後者いるのに前者呼び方おかしい」って喧嘩起こりやすいよね

>>105

101二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:33:08

>>84

これ結構あるよなと個人的には思ってる

意外と客観視で語るのが難しい状態なんだよな

102二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:34:50

>>78

というか、それなら負けヒロインも「ヒロイン」ではあるんだよな…ヒロインと名のつく分類であるというか

>>108

103二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:37:36

>>98

文脈によって変わる時点で定義なんて無いんでは…

何故か定義を求めたがる人は多いが

>>104

104二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:38:49

>>103

辞書とか見ても意味合いが複数ある言葉なんていっぱいあるよ

105二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:42:15

>>100

定義論を固めすぎると指向性が出て、結果殴り棒化しやすくなるんだよな

正しいか否かの納得感が一番危険だなーとあにまん見てても思う

106二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:44:04

基本的には作品によるのでファジーですと念頭には置きましょう

107二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:46:45

ASDなんじゃろ（ハナホジ）

108二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:01:19

>>102

負けヒロインは非公式化は免れないけど分類上はヒロイン、みたいなこと言うとまあ怒られるったらない

結構この称号に対するこだわり深い人（というか公式ヒロイン好きな人）はいるよね…

>>110

109二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:15:00

>>75

何かを分類する為の言葉に定義ないなら使う意味なくない？

ライバルって「主人公と同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手」って意味で基本的にそういう意味で使われてるけどもしこれを定義なんて作品ごとに違うんだからとかいって

ワンピースのライバル枠はゾロだいやウソップだとかやりだしたらごちゃごちゃになるしそれなら単純に「ワンピースにはライバル枠に該当するキャラがいない漫画ですね」で終わりになるだけなのになんでヒロインに関しては定義を投げてまで無理に各作品に設定したがる

110二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:15:57

>>108

言葉の定義云々で言ったら負け「ヒロイン」もヒロインで何がいけないんだろうね

>>114

111二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:17:29

>>79

詭弁だよなぁ

112二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:21:45

>>83

ただの仲間レベルでヒロインとなるとそれはそれでん？ってなる

恋愛対象である必要はなくても最低限主人公にとって他とは一線を画す大事な存在ではあるべきじゃないか

禰󠄀豆子=唯一生き残った家族で妹

神楽=擬似家族で守る対象

もともと恋愛対象だからヒロイン扱いされるようになったんじゃなくて主人公にとって大切な存在になる女キャラがほぼほぼ恋愛対象の場合だったからそういう流れになったんだと思う

>>113

113二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:29:22

>>112

逆じゃないか？古い作品ほど恋愛と結びついて、現代ほどそうでもなくなってる気はする

定義が難しくなったのは恋愛が絡まないキャラもヒロインというパターンが増えたから、という脈絡だと思うけど

>>115

114二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:42:39

>>110

悲恋がテーマの作品ならむしろ負けヒロインがメインだからな

115二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:54:12

>>113

>恋愛が絡まないキャラもヒロインというパターンが増えたから

とは言うけど実際恋愛絡まない女キャラで公式にヒロインですって事になってるキャラって誰がいる？

なんか読者が勝手にヒロイン認定してるだけなパターンが多い気がするんだけど

>>117

116二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:58:24

例えばカグラバチのヒロインって誰？

117二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:04:04

>>115

挙げられてる例だと鬼滅は特に明言はないな

逆に銀魂の神楽は明言されてるタイプか

118二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:06:29

鬼滅は禰豆子がヒロインなのはまあ感覚的にはそう見るわなってパターンだが、共通理解化してるのは結構不思議だな
それだけ妥当性が高いんだろうが

119二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:08:56

他に主人公の恋愛の相手じゃないけどヒロインって言われてるキャラだと
ブルマ
ナミ
サクラ
野薔薇

軒並みどれも作者本人がヒロイン呼びやヒロイン扱いした事は一度もないけど読者が勝手に言ってるパターンだぞ

>>125 >>131

120二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:11:58

そもそもヒロインという言葉自体に主人公の相手なんて意味が最初はないわけだからな
ギャルゲ―とかでメインや正ヒロインみたいな概念ができたことでそれをヒロイン選択制以外の作品にも持ち込む人間が増えたっていう流れ
本来は一番中心にいる女性キャラでしかない

>>123

121二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:12:23

ヒロイン明記の厳密さを問うなら逆に神楽が珍しいのか…

122二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:14:38

なんかやけに自分の好きなキャラだけをヒロインって読んで欲しいからこいつはヒロインじゃない！って言ってしまう人が定期的に現れるからややこしくなるだけで別に男主人公の彼女orメインキャラの女性キャラのどっちかで呼ばれるだけやろ

>>126

123二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:17:20

>>120

>本来は一番中心にいる女性キャラでしかない

その定義こそはじめて聞いたんだけど歴史改変しとらん？

124二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:19:28

その作品の女性キャラ全般＝ヒロインみたいな使い方する人も時々見かけるし結構みんな認識バラバラなんだろうな

125二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:20:01

>>119

いうてそいつらがでてる作品出されてヒロインは誰ですか？って言われたら大半の人は名前出てる奴らを言うだろ

>>128 >>129

126二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:20:59

>>122

恋愛対象なら基本的に一人しかいないから分かりやすいけどメインの女性キャラとなるとかなり幅が広くなるから分かりにくいってのもあると思う

主人公とその女キャラ二人で話が進む(恋愛対象ではない)ニコイチレベルにメインキャラな場合もあれば

主人公の仲間パーティ総勢10人ほどの中の女キャラ(恋愛対象ではない・他にも女キャラはいる)となると同列に並べるのはなんだか抵抗がある

後者は仲間その1で良いじゃんってなる

127二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:23:05

最終的な嫁とか彼女が作品通してみてみたらほとんどでないしメインメンバーとほぼ繋がりとかないようなサブキャラだと
その作品のヒロインですよね！って言われてもいや？違うが？とは思う

>>132

128二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:23:07

>>125

いやその辺特に呪術みたいな最近の漫画は「この作品ヒロインいないよね」って言われてる

このスレでも何度か問題提起されてるけど公式にいるとも言われてないヒロイン枠を全ての作品に無理矢理設けようとする必要は無いだろ

>>131

129二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:23:17

>>125

そういう感覚的な話と厳密な話を分けて考えないからな普通の人って

130二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:24:17

作者が言う恋愛をしないヒロインだと大半はマスコットに近いキャラになるな

131二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:24:27

>>128

>>119

＞他に主人公の恋愛の相手じゃないけどヒロインって言われてるキャラだと

って言われてるけど

>>137

132二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:26:02

>>127

ならヒロイン不在で良いだろ

なんでそれで仕方ないから繰り上げでこの人がヒロインです、とか

女性キャラ全体で見たら相対的にこの人がヒロインです、ってなるのかよく分からない

絶対的なヒロインがいるんじゃないならヒロイン不在漫画で何か支障あるの？

>>133

133二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:27:21

>>132

俺は繰り上げヒロインとかそこら辺一ミリも書いてないんだけど何を見てるんだお前は

幻覚見て噛みつくのやめてくれる？

134二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:29:07

ヒロイン不在と定義するには女キャラの存在濃い場合もあるからまた難しいんだろう
全ては読者の感覚的な問題だし

135二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:29:55

このレスは削除されています

>>139

136二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:30:00

上の方で作品名とかで出てたので言うとチチが好きなんだけどドラゴンボールのヒロインって言われるといやブルマだろって思う

137二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:31:14

>>131

それ言ってるのただの読者で挙げられてるのはそれに対して作者は一度もヒロインと言った事無いってキャラだぞ

ブルマは当時のヒロイン=恋愛対象観強かったマシリトから悟空とくっつけるよう指示出たのは無視してチチとくっつけたって経緯があるしサクラは作者直々にヒロインとして描いてないって発言があるし呪術はこれ>>93

>>138

138二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:32:42

>>137

＞いやその辺特に呪術みたいな最近の漫画は「この作品ヒロインいないよね」って言われてる

は読者の感想を書いてないか？

139二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:33:01

>>135

基本的にはそれだと思うけど作者がヒロイン明言してる作品で「いや本当のヒロインはこっちだ」したり作者がヒロインじゃないよって言ってる作品で「でもボク私はこの子はヒロインだと思うからヒロインね」するのはさすがにどうかと思う

140二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:33:46

重要な女キャラで特に恋愛がどうこうという意味はないよ

>>141 >>147

141二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:34:44

>>140

それ言い出すようになったの最近だから後付け感がすごい

そのせいでスレ主みたいに定義が分からないって人が出てきてる

>>143 >>144

142二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:36:25

ヒロイン - Wikipediaja.wikipedia.org

143二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:37:08

>>141

そうか？

ドラクエのローラ姫はヒロインだけど作中で恋愛するわけじゃないし昔からそんな位置づけだろ

144二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:37:57

>>141

昔から言われてるから昔の作品でもヒロイン論争が起きてるんだが

145二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:38:09

1ヶ月くらい前だったかこんな感じのスレでヒロインの定義を聞いてたやつに
女主人公という意味もあるよって解説したら
今の人はみんなヒロイン＝主人公と恋愛する女キャラと思ってるから
本当の意味なんて解説することには意味がないヒロイン＝主人公の恋愛対象だって全否定されたんだが
そういう意味もあるよって指摘しただけなのに。ブルマだってサクラだってハーマイオニーだっているじゃんかよ

>>149

146二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:39:30

少なくともハリポタのヒロインって言われた時にジニーが浮かぶ奴なんてほぼいないだろうな

147二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:40:42

>>140

これって結果的に推してた(自分がヒロインだろうと思っていた)女キャラが主人公とくっつかなかったけどそれだけでヒロインじゃなくなるのが納得できませんって人が言い出す事で最初にそのキャラがヒロインだと思った時点では主人公といずれくっつくだろうと思ってたんならやっぱり日本の創作界隈ではヒロイン=恋愛対象が前提にあると思うよ

今言ってる奴はいないだろうけどブルマもサクラもナミも最初のうちは主人公とくっつくだろうと見てた奴多数だろ

その流れでこの女キャラは重要ポジだからヒロインだってインプットされてんだから

>>153

148二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:40:49

だから定義なんてないって散々言われてるんじゃねえかな…

149二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:41:59

>>145

ヒロインって言葉の定義自体はそれも合ってると思うけどブルマもサクラもハーマイオニーも女主人公では全くないだろ

150二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:43:06

ライジングインパクトのヒロインは…
まさかくっつくと思わなかったのにヒロインとは思ってたけど、まさかのくっついたパターンだったな

151二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:47:55

定義的にはヒロインではないという理屈をなんらかの理由で感覚的に否定したいと思ってしまう人がいるかぎり、ヒロインの定義はできないというのが現在の状況か

>>155 >>161

152二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:48:13

ヒロインという言葉に恋愛的な意味を持たせたがってる人はなんかのお墨付きにしたいのかな

>>156 >>160

153二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:48:15

>>147

その理論だと作品をずっと追ってた人しかそう思わなくない？

作品終了して結末知ってから作品見た人でもブルマやサクラやハーマイオニーを作品のヒロインとして認識してる人いるよ

>>185

154二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:48:23

女主人公でもなく、主人公の相手役でもないけどヒロイン…
サクラもブルマもハーマイオニーも女代表でメインの視点キャラって感じかな

そういやアラレちゃんも実はヒロインなんじゃ
センベエが主人公だし

155二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:49:13

>>151

恋愛ない作品でもヒロインは居るからな

156二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:49:32

>>152

感覚的な話ほど本人の中では覆し難いだけじゃないかな

157二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:49:39

ヒロアカのお茶子はコミックのキャラ紹介で初期構想だと他のキャラがいわゆるヒロイン枠にいたとあったので公式にヒロイン

158二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:52:24

ヒロイン
〘名詞〙 ( [英語] heroine ) 小説・戯曲などの女主人公。また、ある事件の中心となる女性。

となってるけど、こういうのじゃないんだろうな。

159二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:53:41

推しの子のヒロインはルビーだと思うけど有馬って言うやつもいるんだろうな

>>164

160二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:54:18

>>152

（もちろんそういってる人が全員そうじゃないのは大前提として）

作品でメインにかかわってないでほぼいなくても問題なく作品は進んだろうタイプのヒロインファンで主人公の恋愛相手としてしか立ち位置がないのでヒロイン＝恋愛に固執してる人はいる

大抵そういう人が居る作品にはメインでずっと活躍してる別の女キャラがいて大抵のファン（コア・ライトどっちにも）にはそっちが〇〇のヒロインだよねって言われてる

>>166

161二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:55:01

>>151

まさにこんな感じ>>56に無駄な議論が延々続いてるんだよな

満場一致の絶対的ヒロインがいない作品は無理にヒロイン設定しないのが一番シンプルな解決法だと思うんだけど…

ヒロインは恋愛対象じゃないし！って主張もさぁ

今まさに佳境に入ってる推しの子があの状況でいまだに誰がアクアとくっつくか誰がヒロインかで揉めてる時点でやっぱり恋愛対象がヒロインの座に相応しいって頭でいるじゃん

どうせあれ仮に誰かとくっつこうが恋愛対象として一番好きだった相手が判明しようが最終回後も今度は「ヒロインの定義は色んな意味がある」って言いながら殴り合い継続するのが目に見えてる

162二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:55:19

正直無限に定義という枠に当てはまらない作品が出てくるじゃない…

163二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:55:55

ヒロインって言葉自体に複数の意味があるんだから無駄な議論

>>165

164二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:56:23

>>159

推しの子はミステリ路線だったら探偵役のあかねこそヒロインだろうな

165二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:57:07

>>163

原義を問えばシンプルだが、現代の用例の話になると混乱しかないという

166二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:57:15

>>160

そのパターンもいるし恋愛対象にならなかった女キャラ推してて何らかの称号をこの子に持たせたいと思って恋愛対象じゃなくてもヒロイン論に固執してる人もいるのでどっちもどっちなんだよね

167二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:58:36

少なくとも俺はハリポタのヒロインはハーマイオニーじゃないなんて言えねえわ

>>169

168二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:59:54

FF7は物語のヒロインはエアリスだけどクラウドのヒロインはティファだったからこうして何のヒロインかを明記すれば問題ないのでは？

>>170 >>172

169二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:00:08

>>167

俺はハーマイオニーはロンと並んでハリーの相棒だと思ってるからヒロインとも思わないわ

170二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:00:35

>>168

FF7って好感度システムだからクラウドのヒロインって人によらね？

>>172 >>173 >>196

171二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:00:58

ヒロインが物語に複数いても問題ないだろ

172二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:01:30

>>170

>>168

まさにこういう各自の思い込みを前提に話展開してるからどこまでも噛み合わないんだろうなっていう良い例だ

173二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:02:04

>>170

エアリスは死んだから除外でいいだろ

174二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:02:34

厳密な話をしたいならまず印象論を捨てよ、思い入れを捨てよ、客観視を持て

>>178

175二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:03:02

とりあえずその作品で一番知名度ある女キャラをヒロインと認識してる人は多そう
その一番知名度が高いっていう根拠とかも細かく考えると面倒だけど

176二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:05:44

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:06:04

俺は複数いてもいいっと思ってるから上に出てた作品で言うと
・作品自体のヒロイン
　ハーマイオニー・ブルマ・サクラ
・主人公のヒロイン
　ジニー・チチ・ヒナタ
で考えてるよ

ただ問題として作品名＝主人公の名前の作品だと口頭で話すときにごちゃ混ぜになることがある

178二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:07:16

>>174

無理だよ

このスレ見ただけでもヒロインヒロイン言ってる人ほぼみんな感覚で話してる

>>180

179二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:09:29

ジニーとハリーがくっついてハーマイオニーとハリーがくっついた時荒れたって時点でハーマイオニーはハリーのヒロインになると思ってた奴多数だったんだろ
ならやっぱり恋愛対象やん

>>182 >>184

180二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:09:38

>>178

定義を求める厳格さには反してるんだが、あんま、自覚できないもんなんだろうな

181二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:10:20

「ヒロインじゃない」と定義されることをキャラsageと捉える人もいるからややこしいんだよなこの辺
別にヒロインじゃなかろうと何らキャラの良さを毀損するわけじゃないしギャルゲーとか以外なら作品の一番手女性キャラたるヒロインとせいぜい主人公の恋愛相手までだろヒロインと呼称していいのはと考える人と
ヒロインじゃないと定義されるのはそのキャラ好きな人にとっていい気しないはずだから定義広く取ってみんなヒロインでいいじゃんと考える人がいて両者は決して相容れない
更には実際にキャラを持ち上げたり貶すためにヒロインの定義を乱用する人もいるので…

>>188

182二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:10:31

>>179

それだとハリーが二股になるぞ

183二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:11:11

全然分からない
俺たちは雰囲気でヒロイン論争をやっている